Spurensuche: mit Andreas Mayer-Brennenstuhl durch Nürtingen

00:00:00: Liebe Zuckerbritzen, hallo.

00:00:02: wir sind heute in Nürzingen unterwegs.

00:00:03: Die Stadt liegt am Neckar ist wunderbar malerisch Altstadt Schlossberg Friedrich Hölderlin.

00:00:09: Früher war das mal ein richtiger Philosophen-Hotspot.

00:00:11: Heute sind wir allerdings bei einem Künstler.

00:00:13: Wir sind heute im Atelier von Andreas Meier Brennenstuhl.

00:00:16: Der ist Künstlerin Kunsttherapeut und Kunstaktivist Vielleicht auch ein bisschen Philosoph Arbeitet seit den achtziger Jahren Im öffentlichen Raum Und macht Kunst die stören soll.

00:00:26: Und wir fragen ihn heute, warum will Kunst manchmal stören?

00:00:30: Wie bastelt man an Utopien und wie macht man Kunst wenn gesellschaftliche Räume dafür immer enger werden.

00:00:46: Wir sind Kulturregion.

00:00:49: Vielen Dank.

00:00:52: Hi!

00:00:53: Hallo!

00:00:54: Jonas Hahn.

00:00:55: Herzlich willkommen!

00:01:15: Danke dass wir hier sein können.

00:01:16: Gerne Freut mich, dass ihr da seid.

00:01:19: Haben wir dich gerade bei was unterbrochen?

00:01:20: Warst du gerade am Arbeiten?

00:01:22: Also ich habe... als ich auf euch gewartet hab einfach mich hier und meinen Herrn beschäftigt.

00:01:27: Was machst du grade?

00:01:29: Ich arbeite gerade an einem Modell.

00:01:32: Ich habe eine Arbeit überarbeitet und die wird jetzt nochmal ein Modell umgesetzt.

00:01:38: Okay!

00:01:38: Du setzt deine Arbeiten öfters in Modelle um, wenn ich mich hier so umschau.

00:01:43: Vielleicht kannst du kurz beschreiben wo wir hier stehen und was wir sehen?

00:01:47: Steht jetzt natürlich alles voll mit Modellen.

00:01:51: Ich arbeite sehr viel im öffentlichen Raum auch relativ große Sachen.

00:01:56: Das ist dann auch ein Probleme mit Ausstellungsmöglichkeiten weil ich meistens viel zu groß bin Und deshalb habe ich jetzt vor einiger Zeit angefangen, meine großen Arbeiten zu reproduzieren in Kleinen.

00:02:13: Das heißt die können auch in Kleinzeichen

00:02:16: werden.

00:02:17: Also wir sehen hier so ein paar Schaukästen und beginnende Schaukasten beruhigt sich mit Glas außen rum wie in einem Museum?

00:02:26: Ja also das ist im Prinzip was ich gerade mache ist eine Art Musealisierung meiner eigenen Arbeit.

00:02:31: Ich arbeite jetzt seit fünfzig Jahren als Künstler.

00:02:36: Wie gesagt, es hat Dimensionen angenommen, die ich kaum noch händeln konnte.

00:02:40: Und deshalb bin ich irgendwann auf die Idee gekommen, das zu verkleinern und es hat natürlich auch den Grund einige dieser Arbeiten existierende mal.

00:02:48: Also zum Beispiel diese Arbeit hier hatte ich im Rockbund Art Museum in Shanghai realisiert.

00:02:54: Kannst du bitte schreiben wie sie aussieht?

00:02:56: Ja, also das war eine große Wand die ich da im Museum aufgestellt habe und durch diese Wand brichten Lastwagen durch.

00:03:04: Und der hat ein sehr eigentümliches Design.

00:03:06: Das ist nämlich so zwanzigerjahres Design dieser Lastwagen.

00:03:12: Der hat vorne dran das schwarze Quadrat.

00:03:15: Und das schwarz quadrat ist sozusagen die Grundikrone der klassischen Moderne von Malevich.

00:03:21: Also damit hat eigentlich moderne Kunst begonnen mit einem schwarzen Vertrag.

00:03:25: Ja, wieso?

00:03:26: Wieso?

00:03:27: Das war eine Intuition von Walewicz.

00:03:31: also das war die erste wichtige Arbeit des Suprematismus.

00:03:34: Die haben sich ganz auf Geometrie reduziert.

00:03:36: damals.

00:03:37: Also wirklich nur er macht ein schwarzes

00:03:39: Quadrat?

00:03:40: Redes Quadrat, Roter Kreis was weiß ich Ganz komplett reduziert.

00:03:46: Das war der Ausgangspunkt der Moderne und da gibt es hochinteressante Erzählung dazu.

00:03:53: und zwar ist er dann natürlich von Kunstkritikern angegriffen worden.

00:03:56: Und da hat ein Kunstkritiker zu ihm gesagt, das ist ja Nihilismus was er denn macht mit seiner Kunst?

00:04:01: Man sieht ja nichts!

00:04:02: Da ist ja nix zu sehen, Nihillismus.

00:04:04: Also

00:04:04: dass man an nichts glaubt?

00:04:06: Ja ja und dann hat Manevic ihm geantwortet später werden wir über Nichts hinaus gehen.

00:04:12: Und das ist für mich ein zentraler Satz geworden, der spielt hier in dieser Arbeit auch eine Rolle.

00:04:20: Das ist ein Modell von einem großen Projektor und ich arbeite viel immer mit Möbeln.

00:04:24: Also das ist im originalen, original großer Stuhl einen Tischstuhl miteinander kombiniert Kabeltrommeln.

00:04:31: Und daraus habe ich einen großen Projektor gebaut.

00:04:34: und dieser Projektor, der projizierten Bild.

00:04:37: hier sieht man diese Projekte.

00:04:40: Da sieht man diesen Lastwagen.

00:04:41: Das ist das einzige Foto von diesem Lastwagen, das existiert.

00:04:46: Der Lastwagen hat vorne das schwarze Quartal dran.

00:04:49: Das war nämlich der Beerdigungsumzug von Malewicz.

00:04:51: Maliewicz hat aus seiner Beerdigung eine Inszenierung gemacht.

00:04:55: Vollkommen durchkoreografiert.

00:04:59: Auf diesem Foto ist mir aufgefallen.

00:05:02: Im Hintergrund geht gerade die Sonne auf, in Petersburg gerade diese Beerdigung.

00:05:06: Hintergrund gibt es eine Sonne ein weißer Kreis am Himmel.

00:05:09: und dann bin ich hergegangen und habe den weißen Kreis ausgeschnitten und projiziere jetzt dieses Bild mit dem Projektor auf einer Fläche, die frei im Raum hängt.

00:05:19: und dann geht das Licht durch den schwarzen Kreis durch und bildet wiederum an der Wand einen weißen kreis.

00:05:27: Und das bezieht sich dann eben auf diesen Spruch.

00:05:29: Später wird mir auch über nichts hinausgehen, also der Tod als es Ende und ist nichts.

00:05:36: Malewitsch sagt ich würde darüber hinaus gehen

00:05:38: vom schwarzen Quadrat zum weißen Kreis.

00:05:42: Und das ist dieser Lastwagen hier, den habe ich dann mal in anderen Arbeit nachgebaut.

00:05:47: War das ein richtiger Lastwagen im ursprünglichen Modell oder war es auch?

00:05:50: Nein,

00:05:51: der war aus Styropor und er ist also dort im Rockbund-Aftmuseum gebaut worden.

00:05:58: Dieser Lastwagen ist jetzt wiederum auch ein Projektor drauf und der projiziert da hinten einen kleinen Videofilm.

00:06:04: Auf dem Videofilen ist es wieder Lastwagen zu sehen, also das ist immer Bild im Bild was ich so mache.

00:06:10: Sieht sich

00:06:11: das durch alle deine Arbeiten?

00:06:12: Dass immer wieder Motive aufgreifst aus vorangegangenen Sachen?

00:06:16: Ja ja, immer wieder.

00:06:18: Und hier sieht man den VideofILM, der entstanden... um nineteen oder neunzig rum, genau kann ich es euch nicht mehr sagen.

00:06:27: Im Schlossgarten in Stuttgart und das war eine meiner mächtigen Interventionen im öffentlichen Raum.

00:06:34: da habe ich Künstlerkollegen-Kolleginnen eingeladen aus dem Umfeld der Oberwelt, Oberwelt erfahrende Stuttgarter, die bin ich auch Mitglied und hab gesagt als Vorgabe nur ... Es wird ein Lastwagen da sein.

00:06:47: wir fahren mit dem Lastwagen in die erste Maikundgebung vom DGB rein und verkleidet euch so, dass ihr aussieht wie aus den zwanziger Jahren.

00:06:57: Also fahrt mit der Demo mit!

00:07:00: Ja, ne, wir sind also in die Demo reingefahren.

00:07:02: Also

00:07:02: ja gut aber natürlich ohne... also ihr habt niemanden überfahren?

00:07:06: Nein,

00:07:06: nein,

00:07:08: das lasst Wagen in Demos reinfahren ist heutzutage ganz

00:07:11: andersfädelt.

00:07:14: Überhaupt nicht!

00:07:15: Es war sozusagen eine Irritation, die ich ja mit einer Intervention immer bezwecke.

00:07:21: es waren wie ein Zeitsprung.

00:07:25: Diese Lastwegen, diese Propaganda-Lastwegen hat es in den zwanziger Jahren tatsächlich gegeben.

00:07:30: Also auch in Deutschland, wenn der Demo war, ist man auf dem Lastwagen gefahren und hat Fahngeschwenk, rote Fahnen, hat Transparenz gehalten.

00:07:38: also das war eine bestimmte Ästhetik.

00:07:40: Und mit dieser Ästhätik des Konstruktivismus... Arbeite ich.

00:07:46: und jetzt haben wir aber das ganze Bild in Grau verschoben.

00:07:48: Also die Fahnen sieht man hier nachher umstehen, es sind Originalfahnen Die waren alle grau, die

00:07:54: Akkure waren alle blau.

00:07:55: Ja seit schwarz-weiß Genau.

00:07:58: Aus der Vergangenheit gekommen?

00:07:59: Aus

00:07:59: der vergangenheit und sind da mitten rein.

00:08:02: Und dann hatten wir solche Parolen geschrieben, die beziehen sich teilweise auf die Moderne, also dieser Spruch hat die moderne Rettigieren.

00:08:12: Das ist für mich ein zentraler Titel von einem größeren Werkkomplex.

00:08:17: Da geht es darum nochmal nachzudenken über die Moderner.

00:08:21: Die

00:08:21: Moderne in der Kunst

00:08:23: Ja, aber auch die Moderne in der Gesellschaft.

00:08:25: Weil das ist für mich immer wichtig, dass hängt miteinander zusammen.

00:08:28: Also die Kunst macht ja nicht irgendeiniges.

00:08:30: Die Kunst reagierte immer auf gesellschaftliche Entwicklungen und um ein neunzehntundert war ein großer gesellschaftlicher Umbruch, Revolution dann in Russland usw.

00:08:42: Und es ist eine gleichzeitig beginnende Moderne.

00:08:45: Diese Moderne hat ja die Utopie gehabt die Emanzipation der Menschen, die Gleichheit der Menschen.

00:08:53: Demokratie für alle – das ist ja die Utopie der Moderne.

00:08:57: Und in den Achtzigerjahren habe ich gemerkt okay, die Sache fängt an schief zu laufen?

00:09:03: Es entwickelt sich nicht so...

00:09:05: Nicht zur Gleichheit sondern...

00:09:07: Ungleichheit immer schlimmer.

00:09:10: Demokraties fängt also an zu erodieren und Deshalb habe ich dieses Bild und diese Transparenz gemacht.

00:09:18: Und da sind dann interessante Querverweise drin, also zum Beispiel wenn man hier liest schlag die Weisen mit dem roten Keil.

00:09:26: Dann

00:09:27: können wir meinen jetzt geht es darum einem jemand eins auf die Mütze zu geben.

00:09:31: Das ist ein Zitat von ein Bild von Alice Sitzki.

00:09:34: Also Alice Sitski war auch ein Konstruktivist und Freund von Malewicz...

00:09:39: ...und der hat einen roten keil gemalt?

00:09:40: Der hat einen Roten Keile gemalt und hat aber diesen Bild vom Roten Keil in politischen Titel gegeben.

00:09:47: Die Weisen waren nämlich die, die gegen die Rode Armee gekämpft haben.

00:09:51: Also er hat dann sozusagen sein abstraktes, total abstraktes Bild über den Titel konnotiert.

00:09:58: im gesellschaftlichen Kontext und das sind immer wieder Zitade, die ich hier in dem Zusammenhang bringe.

00:10:05: Machst du mit diesen Akten oder mit den Aktionen?

00:10:08: Mit den Kunstwerken machst Du damit auch ein bisschen Werbung für die... Für den Konstruktivismus?

00:10:14: Nein, Construktivismus ist vorbei.

00:10:17: Das war ja diese Zeit.

00:10:18: also hier ein anderes Plakat.

00:10:19: Konstruktativismus dekonstruieren.

00:10:22: Wir haben inzwischen immer den Konstraktivismus, später kann der Dekonstruktivist, das hat alles wieder zerlegt und heute sind wir nach dem Dekonstruktavismus so wieder schon weder.

00:10:32: Also wir merken dass auch die Zerlegung der Konstruktion uns nicht weiter geführt hat.

00:10:39: Was machen wir jetzt?

00:10:41: Ja, ja.

00:10:42: Das stehen wir und wissen nicht weiter.

00:10:45: Also das ist unsere gesellschaftliche Situation würde ich sagen.

00:10:47: Wie

00:10:48: bist du denn in den öffentlichen Raum gekommen?

00:10:50: also hast Du als Künstler schon im öffentlichenraum angefangen oder...

00:10:56: Das ist auch wieder eine sehr interessante Geschichte.

00:10:58: Ich habe schon längst durch Aktion gemacht bevor ich BUNS gemacht hab Und zwar war mein erstes Projekt etwa mit mit siebzehn, also längst bevor ich Kunst studiert habe.

00:11:09: Das war die Zeit in der damals die Flurbereinigungen waren.

00:11:14: Da sind damals die Landwirtschaftsstücke platt gemacht worden und neu verteilt und zusammengelegt wurden überall neue Straßen und Wege und ein paar Jahre lang war überall alles plattgemacht.

00:11:29: so und das hat mich als Jugendlicher sehr bewegt diese Geschichte.

00:11:32: Und dann habe ich damals spontan angefangen Kunstaktionen in solchen Kontexten zu machen, also mit Freunden, zusammen einer Freundin eingeladen.

00:11:40: wir haben das dann mit super Achtfilmen getreten und haben in solchen Contexten solche Aktionen gemacht.

00:11:47: Da hab' ich damals auch schon Preis dafür gekriegt vom

00:11:49: Ministerium

00:11:50: für Umwelt und Forsten so.

00:11:53: und erst danach bin ich in die Kunst eingestiegen und dann bin ich auch erstmal von diesen Interventionen waren das im Prinzip schon, was ich gemacht habe.

00:12:03: Da bin ich auch erst mal ein bisschen weggekommen und hab dann zunächst einmal sehr klassisch Bildhaarei gemacht viel figurelich auch.

00:12:10: Ich habe mich mit Figurlichkeit beschäftigt und dann habe ich angefangen nach dem Studium dann mit Möbel zu arbeiten.

00:12:18: Und es waren denn solche Geschichten hier, können wir da für euch mal schauen?

00:12:22: Also dieser Schrank hier zum Beispiel... Ja!

00:12:25: Das ist erstmal ein schöner alter Schrank auf den ersten Blick

00:12:28: Schrank mit so tiefen Design im Prinzip.

00:12:31: Und ich habe dann diesen Aufsatz hier gebaut und da unten noch eine Wasserschale drunter gestellt, jetzt ist es für mich die Titanic.

00:12:41: Das ist wieder ein anderer Topos aus der Kunstgeschichte.

00:12:43: also ich knüpfe immer wieder an Bilder an, die die Menschen kennen oder zumindest wenn man sich bisschen mit Kunst- oder Kulturgeschichte auskennt und dann benutze ich diese Bilder.

00:12:54: Ja, also im Grunde steht dieser Schrank schräg auf einer Wasserschale und es macht einen Wahnsinnig schon beim Zusehen finde ich.

00:13:02: Also das ein schönes altes Holzmöbelstück überhaupt in der Nähe von so viel Wasser ist und dann auch noch draufsteht, also schräger geht's.

00:13:12: Und dieser Aufsatz ist auch schrägen und hat drei Runde Löcher als...

00:13:15: Ja, ja, also es ist nicht ganz korrekt.

00:13:18: Titanic hatte vier.

00:13:20: Aber das habe ich damals in Kauf genommen.

00:13:23: So viel künstlerische Freude nämlich.

00:13:24: Ah ja, aber du hast es nicht als ästhetisch genommen?

00:13:28: Ja, hätte irgendwie nicht so funktioniert und das hab' ich drei genommen.

00:13:32: Und diese Titanic taucht jetzt auch immer wieder auf in meine Arbeit.

00:13:35: Achja!

00:13:36: Also die bleiben... Es

00:13:38: gibt dann so bestimmte Metaphern.

00:13:40: also die Titanic ist im Prinzip eine Titapher für menschliche Größenwahnsinn.

00:13:50: Glauben hat alles im Griff.

00:13:52: Und Technikglauben auch?

00:13:53: Technik-Glauben und dann fährt man das Ding an die Wand, und dann Ende Gelände, wie es mal ausgegangen ist.

00:13:58: Dieses Bild habe ich später aufgegriffen.

00:14:00: Das sehe ich jetzt hier zum Beispiel.

00:14:03: Habe ich eine Titanic aus hundert Autoreifen gebaut.

00:14:06: also die ist im Original zwölf Meter groß und da läuft jetzt hinten drin ein Film und auf dem Film sieht man untergehende Eisberge.

00:14:16: Also jetzt hat sich das Verhältnis rumgeträgt Die Titanic scheitert an den Eisbergen.

00:14:22: Heute scheitern die Eisberge an unserer menschlichen

00:14:24: Technik.".

00:14:24: Du warst auch viel Film in deiner Arbeit?

00:14:26: Ja, da sind immer wieder Filmelemente mit drin und deshalb ... oder diese Video-Elemente.

00:14:33: Und auf dem Film sieht man immer wieder zwischendrin einen schlafenden Mann und man hört ab und zu auch das Schnarrichgeräusch oder Dichter hingeht Und die geht jetzt unter, die Titanic.

00:14:42: Und die wiederum ist so ein Projekt.

00:14:45: also ich switche mit meiner Arbeit auch zwischen unterschiedlichen Feldern und da gehe ich bis rein sozusagen in das was man Artivismus nennt.

00:14:55: Also historische Projekte, die in politische Zusammenhängen reingehen.

00:15:01: Du

00:15:01: hast ja im Grunde so angefangen wenn nicht das richtig verschandelt.

00:15:04: Deine erste Arbeit war ja auch... bei der Flurbereinigung interveniert.

00:15:11: Und dann hast du ja, bevor Du Kunst gemacht hast, hast Du Aktivismus gemacht?

00:15:15: Kann man sagen!

00:15:17: Aber heute fahre ich sozusagen die ganzen Schienen parallel.

00:15:21: Also ich bin Künstler, der Kunst als Kunst macht so... Dann bin ich Aktivist, der bei politischen Aktionen mitmacht also bei Fridays for Future.

00:15:31: und da dringend ist Bund, also solche Geschichten wo ich ganz konkret politisch agiere.

00:15:36: Und dann gibt es einen Zwischenfeld, wo ich mich in diese politischen Aktionen als Künstler einbringe und dann eben künstlerische Strategien verwende um die politischen Zusammenhänge zu thematisieren.

00:15:51: Das trennst du voneinander?

00:15:52: Also du bist manchmal auch einfach nur auf der Demo...

00:15:54: Ja genau!

00:15:55: kann getrennt werden, aber es kann nur zusammenkommen.

00:15:57: Das geht sozusagen naheinander über und das Ding ist transportabel.

00:16:01: Und das habe ich dann immer wieder bei solchen Veranstaltungen von Feiswafjotsch auch gezeigt.

00:16:06: Und aufgebaut?

00:16:07: Genau!

00:16:10: Du hast ja hier schon gesagt du hast Sachen... Du machst ein Museum aus vielen der Sachen weil sie sehr groß sind und gerade diese Arbeit also wäre ja in Stapel Acht bis neun Autoreifen, so kann man sich das von der Höhe ungefähr vorstellen.

00:16:30: Das ist ja riesig!

00:16:31: Wo

00:16:32: ist es?

00:16:33: Das habe ich im Moment jetzt gerade eingenagert und bin jetzt aber aktuell im Gespräch mit der Stadt Stuttgart mit dem Kulturamt.

00:16:39: Es soll in den Container gekommen, vor Klaszone unter einem Neckar-Ufer aufgestellt werden.

00:16:45: Das passt in einen Container?

00:16:47: In ein zwölf Meter Container.

00:16:49: Wieso bist du gerne im öffentlichen Raum mit deiner Kunst eigentlich...

00:16:53: Naja, weil es mir von Anfang an wichtig ist Menschen zu erreichen die nicht mit Kunst sich normalerweise befassen und solche künstlerischen Interventionen so wie ich sie dann auch ästhetisch gestalte geht's immer drum auch irritierend sein.

00:17:14: Also wenn jetzt Menschen da an sowas vorbeikommen oder zum Beispiel dieses Schwimmwestenregal das stand auf der Buga in Halbronn Dann kann man das ja erst mal nicht richtig einordnen.

00:17:24: Und dann fängt man an da drüber nachzudenken.

00:17:26: und darum geht es mir in der Kunst, also Menschen zu irritieren damit sie den Anlass haben über etwas nachzudämen.

00:17:34: Cool!

00:17:35: Da ist noch eine große Leinwand mit einem

00:17:39: pürelischen Schriftzug?

00:17:41: Ja, d.h.

00:17:44: Münchenmusik schon belegende.

00:17:47: Wie sagen die Russen zum Grimmkrieg?

00:17:54: Spezial-Operation.

00:17:56: Ah!

00:17:58: Okay, okay, okay ...

00:17:59: Und Sie?

00:18:00: Der Bildinhalt ist auch wieder aus der Zeit des Klassizismus.

00:18:06: von einem russischen Maler Ivan, der Schreckliche erschlägt seinen Sohn.

00:18:11: Das ist eine historische Begebenheit, er hat den eigenen Sohn erschlagen und dieses Bild ist das Bild am häufigsten... in einem Museum angegriffen wurde.

00:18:21: Das hängt im Petersburgemuseum oder Hing.

00:18:24: bis vor Kurzem und da hat es mehrere Anschläge drauf gegeben von russischen Nationalisten, geht das als eine Verunglimpfung der russische Geschichte nehmen.

00:18:32: weil Ivan der Schreckliche wird inzwischen wieder verehrt von den Russen.

00:18:38: Und auf diesem Bild sieht er gar nicht... Auch

00:18:40: mit Putin identifizieren!

00:18:42: So dann habe ich hier sozusagen den Kurzschluss gemacht.

00:18:46: Er sieht auch gar nicht so schrecklich aus auf diesem Bild.

00:18:49: Also er sieht sehr leidend aus, eigentlich?

00:18:50: Ja

00:18:51: ja!

00:18:51: Also er ist dann angeblich wahnsinnig geworden.

00:18:54: Hier hat es sein Sohn und er kriegt dann so vollkommen aufgerissene Auge in dem Moment, wo er realisiert was er gemacht hat.

00:19:04: Und jetzt ist wieder das Bild, was aktuell auch passiert mit der Krim, die gerüstete sozusagen ihre eigenen Brüder erschlagen.

00:19:12: Dann gehen wir jetzt

00:19:14: los...

00:19:15: Sonst reden wir nämlich zu... Wir haben ja noch eine halbe Stunde zu reden.

00:19:20: Ist Nürtigen ne geheime kleine Kulturstadt, die man nicht so?

00:19:24: Ja doch würde ich auf jeden Fall sagen und also ich denke da werden wir jetzt auch vielleicht ein bisschen noch drauf kommen wenn wir durch Nürtingen laufen.

00:19:31: Also Nürdingen hatten es sehr stark links emanzipatorische Bevölkerungsanteil Die sehr gut miteinander vernetzt sind und da auch immer ein bisschen Gemeinderat mit einer eigenen Partei verblenden sind.

00:19:51: Und jetzt hier zum Beispiel kommen wir an das SEKAS-Spinnerei vorbei, das ist ein Riesenkulturprojekt, auch von Nurdinger Aktivisten gegründet, mit Zickvereinen oder alles Mögliche da drin.

00:20:09: also die ganzen Gebäude hier wurden alle von denen restauriert.

00:20:15: Das ist das wichtigste Nürtinger Kulturzentrum hier in der Haupt.

00:20:20: Und sehr lebendig, aktuell geht es darum die Gebäude zu kaufen.

00:20:24: Ach, dass man sie endgültig erwirbt.

00:20:28: Das war alles noch zum Mieter sozusagen?

00:20:30: Ja ja genau.

00:20:31: Also z.B.

00:20:32: Kretschmann hatte sein Büro hier drin auch.

00:20:34: Der Kretsschmann?

00:20:36: Als er noch bei der jungen Union war!

00:20:38: Nein,

00:20:39: also militärpräsidentenbar... Wir sind Wahlkreis-Kretschmann gewesen.

00:20:45: Da war sein Büro da drin hier?

00:20:46: In der Spielerei im Kulturautonomenzentrum.

00:20:53: Das ist hochinteressant!

00:20:55: So, jetzt laufen wir beim Bahnhof durch und da gibt es dann auch ein paar sehr interessante Geschichten dazu.

00:21:03: Ausarbeiten von dir?

00:21:05: Ja, da kommen wir gleich hin.

00:21:06: aber ich erzähle erst mal eine andere Geschichte über den Nürdringer Bahnhof.

00:21:11: Weil das war mit sozusagen eine Anregung in meiner Jugend, mich künstlerisch zu beschäftigen.

00:21:19: Und zwar, da war ich dreizehn Jahre alt, habe ich mit meinem Opa zusammen Beat Club angeguckt und da kam ein Film von Wärmer Schretzmeier von der Adahaus.

00:21:32: Nimm hat P-Zwo geheißen.

00:21:35: Total durchgeknallt!

00:21:37: Der hat hier nirtingend angefangen.

00:21:38: auf dem Bahnsteig hier

00:21:40: Ja.

00:21:43: Da fährt es Talesbendler, im Talesbende ist die Gruppe Steppenwolf, ich weiß nicht ob du dir das noch mal sagt, Born to be wild?

00:21:51: Die sind in Talesbändle nach Neufen gefahren und haben Born-to-be-wild gespielt wurden unterwegs voll Indianern überfallen.

00:21:59: dann ging der Film weiter oben auf dem Schwäbischen Alt in Hülden.

00:22:04: die Pöbel spielt in Steinbruch zusammen ein Stück aber Staatsorchester April, das Stück.

00:22:12: Dann kommt eine Szene mit der Bereitschaftspolizei aus Köppingen alle in Unterhosen.

00:22:19: ein total durchgeknaller Film.

00:22:22: und dann habe ich als Dreizündiger gesehen.

00:22:24: Und es war für mich mein Schlüsselerlebnis in Sachen Ästhetik wo ich einfach gemerkt hab jetzt muss ich anders denken.

00:22:31: Das war dieser Film vom Schretz.

00:22:33: Der hat dich...

00:22:34: der hier

00:22:35: in Nürzigen begonnen.

00:22:36: Der

00:22:36: hier an dem Bahnsteig begonnen hat.

00:22:38: und jetzt bin ich direkt hier wieder!

00:22:40: In Nürzeigen schmückt man sich mit Harald Schmidt, und ich habe gehört mit Hölterlin?

00:22:47: Hölderlin genau.

00:22:48: Ja.

00:22:48: Höltherlin war ein extrem sensibler Mensch und ist dann Mitte dreißig, sagt man den Wahnsinn verfallen.

00:23:01: also er wurde psychisch krank Und hat die zweite Hälfte seines Lebens dann in der Psychiatrie, also in Tübingen im Turm verbracht.

00:23:09: Also dieser Hölderlin-Turm und da war Hölderin dann interniert so.

00:23:14: Und das Interessante ist ja er hat hier in Nürtingen ein Text geschrieben an seiner berühmtesten Gedichte Hälften des Lebens.

00:23:27: Das hat er als junger Mann geschrieben.

00:23:32: Die entscheidende Stelle drin, wo wir das ganze Gedicht zusammen vor gelber Birnen hängen und voll mit wilden Rosen das Land in den See.

00:23:46: Wir halten Schwäne trunken vom Küssen, tunkt ihr das Haupt ins heilig nüchternem Wasser.

00:23:53: Und dann schwenkts um dieses Gedicht?

00:23:54: Dann geht's weiter.

00:23:55: Mähmier wohne ich mich der Erde Schatten Wo nämlich die Blumen?

00:24:05: und Wode eher des Schatten her.

00:24:08: Die Mauern stehen sprachlos und kalt, im Winde klären die Fahnen.

00:24:16: Das war jetzt nicht ganz korrekt.

00:24:19: Inhaltlich

00:24:19: hast du gestimmt?

00:24:21: Wie heißt reich?

00:24:23: Ich habe mich an ein paar Zeilen erinnert und dachte ja, das stimmt.

00:24:25: Und da hat er sozusagen die Tage seines Lebens voraus gedacht.

00:24:31: Er war

00:24:31: auch ... Ich vielleicht liege auch komplett falsch, aber er ist ja schon ein prominente Romantiker.

00:24:36: Ja auf jeden Fall!

00:24:38: Er ist eigentlich der Klassiker der Romantik.

00:24:40: Ja ich meine gerade mit der Geschichte und dem Turm... Der leidende Künstler.

00:24:48: Wenn man nur als Künstlerin lebt muss man sich natürlich mehr Sölder

00:24:51: sehen.

00:24:52: Und das eine war also dieses große Ding was ich da mit... mehreren anderen Künstlern zusammengemacht, das Hölterding haben wir das genannt.

00:25:01: Und dann hatte ich eine andere Geschichte mal gemacht und zwar hat mich die Stadt gefragt ob ich was stattfest machen könnte auf dem Neckar?

00:25:10: Dann habe ich natürlich gesagt ja klar mach etwas mit Hölzerlin oder hab ich nach einer Zeichnung?

00:25:15: es gibt eine wunderschöne Zeichnung von Hölsterlin also wo er drauf zu sehen ist und die habe ich genommen und habe die dann sehr große Versetze so ein dreieinhalb Meter große Figur Und die habe ich auf den Floß gesetzt.

00:25:27: Und diesen Figur saß dann mitten in Neckar und so war ich zu gut, aber ich hab die Heu lassen.

00:25:34: Die hat also Wasser gepumpt und aus den Augen sich die Kränen geströmmt.

00:25:38: Geschossen?

00:25:38: Ja

00:25:39: genau!

00:25:41: Das empfand die Stadt gar nicht gut.

00:25:42: Achso,

00:25:43: oh nein...

00:25:45: Also mit meinen künstlerischen Projekten immer wieder mal.

00:25:50: Was war denn der größte Skandal oder hattest du überhaupt einen richtigen?

00:25:55: Also, da kommen wir jetzt gleich drauf wenn man hier beim Provisorium vorbeigeht.

00:26:04: Ich hatte irgendwann zusammen mit Freunden das Provisorien-Nürtingen gegründet also in Nürtigen gab es eigentlich keinen Kulturneben.

00:26:12: für junge Leute war total tote Hose.

00:26:15: Oh Moment!

00:26:15: Jetzt sind wir vorbei.

00:26:17: Da unten egal.

00:26:20: Da unten in dieser Passage, da haben wir dann mal einen Kaffee gegründet.

00:26:24: In der Schaufenster.

00:26:25: Wir haben im Schaufenstern ein Teil rausgenommen und dass man reinkommt und dann haben wir da drinnen den Kaffe gegrünt.

00:26:31: Und das haben wir Professorium genannt dieses Kaffees.

00:26:34: Das war auch nur ein Professorium und dann in den Jahren Taufs.

00:26:40: Also wir haben zu der Zeit immer einmal im Jahr Nürringer Kultur Sommer veranstaltet.

00:26:47: Den Jahren drauf waren wir dann hier.

00:26:50: Und dann haben wir zum Beispiel diese Straße hier sperren lassen, also das war alles Durchgangsverkehr noch und dann haben ja auf dieser Strasse mit Kulturmeile gemacht.

00:26:59: Ja da ist jetzt keine Straßemüll?

00:27:02: Genau!

00:27:04: Wir haben immer wieder mit diesen Projekten auch gezeigt was man tatsächlich machen kann.

00:27:12: Da

00:27:13: wo

00:27:13: jetzt ein Platz ist eigentlich...

00:27:15: Und das Provisorium ist dann in die Stadthalle gezogen.

00:27:21: Und zwar war in der Stadthaale um leerstehender Anbau, da war früher die Bibliothek drin und ich stand leer.

00:27:29: Und dann sind wir ... hab ich den Schlüssel besorgt und da sind wir da rein und haben unser Kuschukaffee einmal die Woche dort gemacht und damit hat er mir den Fuß drin und dann ist daraus eine Dauereinrichtung geworden.

00:27:43: Also, aus einem Tag wurden mehrere Tage und irgendwann mal sind wir Mitglied geworden beim Landesarbeitskreis so zu kultureller Zentren.

00:27:51: Und haben dann ein soziales Zentrum da draus gemacht.

00:27:55: Das war ein richtig großes Ding.

00:27:57: Wir hatten auch viel Raum da drin.

00:28:02: Was ist da passiert?

00:28:03: alles?

00:28:06: Natürlich viele Musikveranstaltungen und solche Sachen.

00:28:09: aber das Spannende daran war von vornherein dass wir bildende Klinz integriert haben.

00:28:15: Das ist das Kulturzentrum, das macht einen freien Kulturzentren.

00:28:17: sonst aber wenn wir eigenbildende Künstler waren habe ich es da den Schauraum gekröntet.

00:28:23: Es ist ein großer Schaoraum und den gibt's jetzt seit über dreißig Jahren.

00:28:28: Ich hab fünf, drei, sie jahre.

00:28:29: Geht's schon in den Schauraum?

00:28:30: Und der hat ein sehr ambitioniertes Ausstellungsprogramm.

00:28:34: Da kommen richtig gute Künstler dann nach Nürtingen, die diesen Raum bespielen.

00:28:38: und das Besondere an dem Raum ist dass er komplett fensterlos ist.

00:28:42: also unterirdischer Kubus richtiger White Cube sozusagen, den man als Künstlerin verspielen kann Hier drin.

00:28:52: Wir können es sein, dass ich gerade nicht rein, weil ich keinen Schlüssel habe.

00:28:55: Aber ich wollte euch diese mehr Lichtskultur zeigen.

00:28:58: Also dann war das Problem irgendwann halt.

00:29:02: die Stadt ... Die Stadt hat umgebaut und haben uns die Räume weggenommen.

00:29:09: hier dieses ganze Ding.

00:29:11: War unser.

00:29:13: Haben sie uns weggennommen, um die Stadt an Verwaltung hereinzusetzen.

00:29:17: Und wir waren obdachlos.

00:29:19: Und das war jetzt dieser Hintergrund, wo wir damals mit Harald Schmidt gemacht haben.

00:29:23: Weil wir haben dann natürlich Mordszerts gemacht, damit mir hier wieder reinkommen und die Gefüllgerungsrückhalt gebraucht.

00:29:31: Wir haben es tatsächlich hingekriegt, weil ich habe dann entdeckt, dass in diesem Teil ein Raum ist ... Ein Todraum!

00:29:40: Einfach einen Umbauderaum, der überhaupt keine Funktion hatte, nie!

00:29:44: Also für die Stadik halt?

00:29:47: Todraum halt.

00:29:48: Und es gab aber keinen Zugang.

00:29:50: und dann habe ich dafür gesorgt, dass vorne eine Treppe gemacht wird das man runter kann und hier hinten ist jetzt Notausgang, dass man hinten raus kann.

00:29:58: Jetzt kann man tatsächlich haben einen wunderschönen großen Raum da drin und das ist

00:30:03: sogar eine Künstlergadarowe?

00:30:05: Ja, das hat aber nichts mit uns zu tun.

00:30:07: Das gehört einfach

00:30:08: für die Stadt.

00:30:08: Also das

00:30:08: Provisorium ist jetzt da drin.

00:30:10: Das dieser

00:30:10: Raum völlig unmarkiert auch

00:30:12: genau Nee, von vorn schon.

00:30:14: Wir sind auf der Rückseite.

00:30:17: Da hab ich mich halt extrem unbeliebt gemacht bei der Stadt also da haben Parteien die gegen uns waren kürzere gezogen und das haben sie mir übe genommen und auch damals die Gebirgermeister.

00:30:29: und daraufhin hat sich die Mehrlichtskultur wieder runtergestellt.

00:30:32: Die Mehrlicht Skulptur stand nämlich auf dem E-Werk vorne am Neckar Und dann musste ich die wieder runterstellen.

00:30:41: Jetzt habe ich natürlich wieder das Problem gehabt, wohin damit?

00:30:43: Man hatte nie Platz und da bin ich damals auf eine ganz verrückte Idee gekommen.

00:30:48: Das war zu meinem fünftigsten Geburtstag.

00:30:50: Da habe ich so einen Schauraum, eine große Ausstellung gehabt und wollte dieses Ding zeigen.

00:30:56: Dann habe ich gefragt okay dahinten beim Parkplatz kann ich das da aufstellen.

00:31:01: Und dann sagt die Stadt, ja geht uns nichts an das Gelände gehört uns nicht.

00:31:04: Dann bin ich aufs Katastroam, dann hab gefahrt, wie man das Gelende gehört... ...dann haben wir aufm Katastraum festgestellt hier dieses Dreieck hat keine Nummer es existiert nicht.

00:31:16: Es gibt's einfach nicht!

00:31:17: Kein Mensch hat hier etwas zu sagen.

00:31:19: Jetzt

00:31:20: habe ich das vor zweitausend sehr.

00:31:24: Habe ich das hier hingestellt?

00:31:26: Das steht jetzt über fünfundzwanzig Jahre, stellt das Teil schon hier jetzt

00:31:29: Hinter der Stadthalle?

00:31:30: Hinter

00:31:30: der Stadt auf Niemandsland.

00:31:33: Also du hast das auch nicht erworben, du hast einfach gedacht, Jörg, wenn es niemanden gehört, stelle ich was drauf!

00:31:36: Genau!

00:31:38: Ach cool!

00:31:38: Ich habe mir Zeit erst jetzt da.

00:31:40: Aber jetzt bin ich aktuell im Gespräch mit der Stadt, also wir haben inzwischen aber um wesentliche kulturaffineren Dürregemeister und jetzt versuche ich's wieder hochzustellen.

00:31:52: Ah ja, wieder aufs Ehewerk drauf.

00:31:54: Das muss dann wieder hoch.

00:31:57: Also, okay.

00:31:58: Wenn man Freiräume für Kunst sucht, dann sollte man einfach mal durch die Stadt laufen und das Katastarm fragen?

00:32:05: Ja!

00:32:05: Es ist eine Ecke gibt, die nicht nummeriert sind.

00:32:10: Ich habe so Pläne, da steht lauter Nummern drin und Besitzverhältnisse und diese Ecke gehören...

00:32:18: Rechtsfreier Raum?

00:32:19: Nein, nicht rechts, weil er gehört einfach noch niemandem.

00:32:22: Wenn Sie jetzt sagen ... Entschuldigung, hier an diesem Skript steht es immer noch mit sie.

00:32:26: Wenn du sagst jetzt gerade in Nürtlingen gibt's wieder kulturaffinere Stadtregierung wie blickst du so in die Zukunft?

00:32:38: Generell oder in Nüttlingen?

00:32:41: Beides.

00:32:43: Und dann gleich auf einiges.

00:32:44: machen wir kurz hier Zwischenstationen hier.

00:32:47: das ist ein ganz kleines Kunstwerk von mir.

00:32:49: hier ist eine rote Punkt.

00:32:52: Da geht es nämlich darum, das ist ein Text von Höllerlin.

00:32:58: Das ist der Höllerlindbrunn.

00:33:00: Es schwinden, es fallen.

00:33:01: die leidenden Menschen wie Wasser von Klippe zu Klippel geworben jahrelang ins Ungewisse hinab.

00:33:09: Doch uns ist gegeben auch keiner Städte zu ruhen.

00:33:12: Einfach dass sie hier eingemeistert sind und sich brunnen.

00:33:15: Und jetzt ist den Bild haben wir einen Fehler passen.

00:33:17: Der hat nämlich jahrelang geschritten.

00:33:19: da waren eh hier... Und dann hat es irgendjemand, die Frau Thürich, also der Frau von Kunder da nur gegen Freien Kunstschule war Deutschlehrerin.

00:33:29: Die hat das gesehen und gesagt, dass geht klar nicht.

00:33:31: Und dann ist Herr Thürick hergegangen, dieser Kunderefreie Kunstschul und hat das eh rausgemaltet.

00:33:38: Ah!

00:33:39: Also jahrelang ist ja ein Wort... Ja?

00:33:42: ...und ich hatte hier eine Lücke dazwischen.

00:33:45: Und diese Lücke habe ich jetzt hier markiert.

00:33:47: Da drüben ist ein QR-Code.

00:33:49: Dann habe ich hier eine Performance gemacht, da hab' ich die Geschichte erzählt und auf den Herrn Türich, also mein Lehrer, eine Laudatio gehalten.

00:33:59: Und deshalb ist eine sensierte Karateuchgedächtensgrunde inzwischen.

00:34:03: Ach, wie schön!

00:34:05: Ich dachte schon, es gibt doch in Galerien immer diese ...

00:34:08: Man

00:34:09: klebt Punkte an Gemälde, die verkauft wurden.

00:34:12: Du siehst das auch ein bisschen aus?

00:34:13: Ja, im Prinzip sieht's das auch.

00:34:16: Muss ich halt immer wieder ermäuern.

00:34:17: Ah ja, ja gut!

00:34:19: Ich stelle die Frage einfach noch mal... Wenn du in die Zukunft blickst für Nürtingen und auch für die Kunstszene in Deutschland vielleicht geradehin politisch schwieriger am Zeit.

00:34:37: Siehst du da... siehst du noch Utopien?

00:34:41: Also sagen wir so Begriff Utopie ist das sowieso ein verbrannter Begriff.

00:34:46: worum es geht und was wir auch mit diesem Projekt noch nicht ins Institut verfolgen, ist ja die Idee von Jerns Bloch konkrete Utopien.

00:34:58: Das heißt nimmer große Erzählungen in die Zukunft zu denken sondern einfach zu gucken, was ist jetzt zu tun?

00:35:06: Ja sich nicht das Paradies vorzustellen?

00:35:08: Genau!

00:35:09: Also jedes Mal wenn man versucht haben ist irgendwie die Hosen gegangen und worum's geht sind sozusagen diese kleinen Alltagsd Und die werden aber jetzt im Moment tatsächlich auch angegriffen.

00:35:22: Was man jetzt erleben oder was man so wahrnimmt, dass die AfD in Sachsen in ihrem Programm stehen hat... Da geht es ja im Prinzip drum, Kultur und Zangen zu nehmen.

00:35:37: Weil wir eben weiß auf der rechten Seite Kultur hatten im antipatorischen Anspruch Beschäftigung mit Kultur hilft den Menschen, anders zu denken.

00:35:50: Deshalb ist Kultur was Betrohliches und deshalb so wie die Faschisten gegen das Bauhaus sofort losgezogen sind.

00:35:57: So versuchen die jetzt natürlich auch wieder die Kultur die Zange zu nehmen damit du mit Ruhe an dieser Front geht.

00:36:04: Ja

00:36:05: aber siehst du schwarz schon?

00:36:09: Naja, Braunblau.

00:36:12: Beziehungsweise können wir auf das Institut eingehen?

00:36:16: Was ist denn dieses noch nicht-Institut?

00:36:19: Also da geht es wirklich drum auch über so konkrete Utopien nachzudenken.

00:36:25: also zum einen machen mir philosophisches Café wo wir philosophische Themen, also von der philosophischen Seite her das versuchen zu fassen.

00:36:35: Aber dann auch ist es die Basis für solche konkrete Aktionen wie zum Beispiel die Hülserlin-Aktion oder eine andere Aktion war.

00:36:42: dann direkt nach Corona haben wir eine Aktion gemacht.

00:36:46: Reset Camp haben wir das genannt.

00:36:48: Also Neustart, wo es ums Thema Neustarts ging und sagen wir zu dieser Zeit hatte ich auch noch das Gefühl dass mir In einem gesellschaftlichen Prozess drin stehen der Thema Klimawandel und so weiter ernst nimmt.

00:37:06: Und versucht auch, gesellschaftliche Gerechtigkeit zu erzeugen.

00:37:13: Da habe ich das Gefühl in dem Moment ist es wie abgebrochen.

00:37:17: The crisis for future ist von der Bildfläche verschwunden, existiert so gut wie ein Nimmer Und die ganzen progressiven Kräfte haben sich mehr oder weniger Luft aufgelöst.

00:37:27: Oder dann gibt es jetzt so Dinge wie BSW, eine linke Gruppierung, die jetzt Steiglögel für die Faschisten wird.

00:37:34: Also da ist was passiert und ein Bruch passiert.

00:37:38: Da hat sich sozusagen das historische Momentum verändert.

00:37:41: Das heißt, es gibt ja immer so eine Energie, die in eine Richtung will.

00:37:46: Und dann gibt es wie so Befokationspunkte, sagt man in der Systemtheorie.

00:37:51: Da entscheidet sich dann wo es angeht.

00:37:53: und ich hatte das Gefühl dem Zeitpunkt, wo ich gehofft habe jetzt tut's nochmal noch ruckgesellschaftlich ist der Ruck in die andere Richtung gegangen weltweit Trump in den USA und so weiter.

00:38:05: und da ist jetzt natürlich die Frage was wird da jetzt erstmal passieren?

00:38:10: ja also Meine Haltung ist die zunächst mal zu sagen, wir müssen schauen dass mir persönlich und in unseren Initiativen so resilient wie möglich wären.

00:38:27: Das heißt das man uns halt nicht einstampfen kann ohne weiteres.

00:38:32: Und da werden wir viel machen müssen und sehr solidarisch verhalten damit da auf eine positive Entwicklung möglicherweise kommen kann.

00:38:46: Aber das Negativ-Szenario ist, dass es halt erst mal in die Klimakatastrophe reingeht und dass die demokratischen Verhältnisse ausgehebelt werden wie man sie aktuell in den USA erleben.

00:39:00: Und dann wird es halt bedeuten, dass wir erstmal eine Katastrophe eingehen.

00:39:04: Ja gut!

00:39:05: Das hoffen wir jetzt mal nicht.

00:39:08: Also ich meine natürlich... Kann man viel hoffen.

00:39:14: Ein noch nicht-Institut, wieso heißt es?

00:39:16: Noch nicht-institut?

00:39:17: Also das mezitsicht hatte ich auch auf Bloch weil Boch hat diese wunderschöne Formulierung gebracht der Mensch ist sozusagen ein Wesen dass in dem Interims lebt zwischen Nicht mehr und noch nicht.

00:39:29: also das was i geprägt hat prägt ihn nicht mehr bleibt zurück aber das was vor uns kommen liegt er in unseren Entscheidungsräumen.

00:39:39: Und da zwischendrin debt man eigentlich, das ist es noch nicht.

00:39:44: und das ist das was mit dem noch Nicht-Institut versuchen einerseits indem wir halt auf der theoretisch gedanklichen Ebene Dinge anspricht und klärt und andererseits aber konkrete Aktionen auch machen.

00:39:59: also ich habe ja auch ein ganzes Buch geschrieben Kunst weiter denken Die Geschmöger.

00:40:06: Empfehlung?

00:40:07: Ja, aber es ist schwer zu lesen.

00:40:11: Da geht's im Prinzip darum... meine Theorie ist die, dass das überhaupt so etwas wie Kunst gibt,

00:40:19: ist

00:40:20: nur möglich weil der Mensch dieses ästhetische Denken hat.

00:40:24: und ästetisches Denken bedeutet, dass wir auch mit dem Unbestimmten umgehen können.

00:40:32: Da draus entwickelt sich dann sozusagen das Neue.

00:40:39: Das Unbestimmte in welchem Sinne?

00:40:41: Also, dass wir mit Dingen umgehen können ohne sie auf den Begriff zu bringen.

00:40:47: Also so hat Kanz es definiert!

00:40:49: Wir können denken ohne auch Begriffe zu kommen.

00:40:52: Ohne sie sich festzunageln?

00:40:53: Ja ja also im Begriff macht er was fest und wenn man einen unbestimmten Denken kann dazu braucht man eben Bilder.

00:41:03: Also solange wir im Bild haben und bleiben, denken wir im Unbestimmten.

00:41:06: Und das ist die große menschliche Fähigkeit aus der mir heraus Zukunft entwickeln können sowohl in positiven als auch negativen Sinn.

00:41:16: also wir können auch damit unheil stiften.

00:41:19: Das ist ja das was aktuell tatsächlich auch passiert und jetzt mit KI natürlich noch beschleunigt.

00:41:24: Ja ich wollte gerade sagen da ist ja ein Bild vielleicht doch das unbestimmte?

00:41:32: Die Frage ist in dem Fall immer, wer bestimmt den Algorithmen?

00:41:38: Und da geht's drum.

00:41:40: Diese Schnittstellen sozusagen.

00:41:42: und jetzt mit diesem noch nicht-Institut haben wir zum Beispiel zusammen mit anderen Gruppierungen Formate gemacht.

00:41:48: Das nennen wir Dialogformat.

00:41:52: Da geht es darum Räume zu schaffen, in denen Menschen miteinander ins Gespräch kommen, die normalerweise nicht miteinander reden würden mit bestimmten Spielregeln.

00:42:04: Da orientieren wir uns an einen sogenannten boomischen Dialog, Boom war Quantenphysiker und hat in seiner letzten Lebensphase dann auch eine Institute gegründet wo es darum ging wie können die Menschen die Kommunikation verbessern?

00:42:17: Und da hat er so Formate entwickelt.

00:42:19: was drum geht einer spricht und alle anderen hören nur zu und das sind wir überhaupt nicht mehr gewohnt.

00:42:25: also wir gehen im Kopf dann immer sofort in die Antwort.

00:42:27: tun sie überhaupt eine Nachvollziehen, was der andere will.

00:42:32: Und da haben wir so ein ganz konkretes Format raus in den Kwiegeln, wo immer vier Leute zusammensitzen.

00:42:37: Einer spricht und die anderen hören zu und es wird nicht reagiert drauf.

00:42:42: In dem Zusammenhang habe ich dann auch künstlerische Aspekte mit reingebracht und zwar eine Methodik, die beiden sich gegen übersitzen die porträtieren sich gegenseitig und zwar leihenhaft.

00:42:54: Also es könnten wir zwei jetzt machen, ich bin Profi scheißegal bei mir dürfen nicht aufs Blatt gucken.

00:43:00: Wir gucken uns nur drei Minuten ins Gesicht, drei Minuten in die Augen gucken und zeichnen dabei.

00:43:06: Und da passiert was ganz Verrücktes weil da switchen wir im Gehirn einen anderen Modus, den anderen Wahrnehmungsmodus.

00:43:12: Die Bilder werden total lustig aber Zwischen uns passiert dann was.

00:43:17: Also wenn ich hier drei Minuten in die Augen geguckt habe, kann ich dich hinterher nicht mehr einen Idioten nennen.

00:43:22: Da passiert etwas und das sind so Techniken aus dem Künstlerischen raus wo ich denke, wenn mir solche Sachen auf breiterer Basis entwickeln dass wir wieder lernen können miteinander ins Gespräch zu kommen weil das ist es auch uns auch miteinander zu sprechen.

00:43:39: Und da kommen wir gleich zum Thema Sprachlos.

00:43:42: Ja, absolut!

00:43:43: Wir sind jetzt schon fünf Minuten über unserer

00:43:46: halben

00:43:46: Stunde...

00:43:47: Also hier hat ein Ring gelebt und als er das Gedicht geschrieben hat, hälftes Leben, hat er vielleicht aus dem Fenster geguckt, hat diese Mauer hier gesehen und gesagt die Mauern stehen sprachlos und kalt.

00:44:01: Deswegen steht da Sprach los in Lautschrift?

00:44:04: In

00:44:04: Lautschriften genau.

00:44:07: Man stolpert dann halt drüber, weil erst mal kann man es nicht lesen.

00:44:11: Aber wenn man sich denn bemüht... Also ein paar Sachen kriegt

00:44:15: er ja hin.

00:44:16: Ein

00:44:17: paar Sachen kriegen wir hin und irgendwann merkt man, okay, sprachlos steht da oben.

00:44:22: Also ist Höllerlin Sprachlosigkeit hier sozusagen in den Bild gebracht.

00:44:28: Schön!

00:44:31: Kurz organisatorisch.

00:44:32: Die Jule wartet wahrscheinlich schon auf grünem Kohl.

00:44:35: Wir sind gleich da?

00:44:36: Wunderbar, fast als hättest du diesen Spaziergang geplant.

00:44:40: Hast du uns inszeniert?

00:44:42: Das ist alles eine Inszenierung!

00:44:45: Ja natürlich.

00:44:48: Es war interessant also die Idee kam ja von Jules, dass wir rüberlaufen und dann bin ich den Weg mal abgelaufen und dann habe ich erst gemerkt was alles an dem weg Aber in meinen Spuren existieren.

00:45:03: Das war mir vorher gar nicht so bewusst, dass

00:45:06: das zu viele Spuren hinterlassen

00:45:07: ist.

00:45:10: Ach ja jetzt sind wir gerade gar nicht am Vorderenglern vom Provisorium vorbeigelaufen.

00:45:16: Da ist nämlich nochmal eine Arbeit von mir und zwar Peter Härtling ist auch ein ganz bekannter Nuttinger Autor gewesen.

00:45:26: Was hat er geschrieben?

00:45:29: Das hat er zum Beispiel geschrieben.

00:45:31: Also, der hatte auch ganz viel mit Höltern in Beschiff.

00:45:34: Er hat eine Hölterlin-Biografie und anderen geschrieben, die ich von ihm mal gelesen.

00:45:38: Aber er hat viel über seine eigene Geschichte als Füchtlingskind geschrieben...

00:45:44: Der war Vertrieben?

00:45:45: Ja,

00:45:45: der war Vertrieben.

00:45:47: Und er war auch mit Fritz Rofen damals bekannten Künstlern irgendwie befreundet.

00:45:56: Da gibt es einen Text wo eine Zeide drin vorkommen wo es darum geht, dass er nicht vorhat lange in Nottingen zu bleiben sondern schnell wieder weiter bin.

00:46:08: und Notting ist nur ein Professorium.

00:46:11: Ah!

00:46:13: Und da kommt euer Name auch her?

00:46:14: Nein, unser Name geht schon längst vorher aber diesen Text mit dem Professorium steht jetzt am Eingang vom Professorium.

00:46:27: Jetzt sind wir doch schon fast aus Nottinge der Altstadt wieder raus oder?

00:46:31: Letztes Mal

00:46:31: haben wir ganz Notting hier durchquert.

00:46:37: Wir haben uns überhaupt nicht verquatscht.

00:46:38: Nein, nein, nein!

00:46:46: Ja jetzt bestreuen wir hier mal.

00:46:49: Bisschen zügig.

00:46:52: Machst du das?

00:46:53: Wenn du den Kopf frei kriegen willst, die Freizeit hast ... Läufst du dann auch so einfach durch Nürtingen oder...?

00:47:00: Ich laufe nicht einfach so durch Nourtingen.

00:47:02: Ich bin wahrscheinlich der einzigste Mensch, der aktuell unterwegs sich ganz Europa zu durchqueren.

00:47:08: Ja, du gerade im Moment.

00:47:10: Das ist ein Langzeitprojekt von mir.

00:47:12: Ich bin in Finistere am Ende der Welt gestartet in Spanien und lauf den Jakobsweg rückwärts gegen das Strom.

00:47:21: Ach so?

00:47:22: Du bist gerade auf dem Weg?

00:47:24: Also ich laufe jedes Jahr nur das Vierhundert Kilometer.

00:47:27: Ah ja!

00:47:28: Ich

00:47:28: bin jetzt dieses Jahr hier in Ludringen angekommen.

00:47:32: Jetzt darfst du gar nicht mehr.

00:47:33: Das ist eine ganz kurze Amte-Phase

00:47:37: hier.

00:47:39: Also ich habe jetzt die ersten dreitausend Kilometer hinter mir und jetzt geht es weiter nach Tallin hoch,

00:47:46: also

00:47:46: die nächsten acht Jahre oder so.

00:47:50: Und wie machst du die jetzt haben?

00:47:55: Also jeden Tag zwischen zwanzig und dreißig Kilometer.

00:48:00: Und unterwegs mache ich Interviews mit Leuten, was zum Thema Europa geht.

00:48:06: Also spreche ich mit Leuten wie sie Europa erleben weil das ist für mich auch ein ganz wichtiges Thema.

00:48:12: also

00:48:12: da wird sich auch ganz viel daran entscheiden.

00:48:15: entweder schafft Europa sich neu aufzustellen dass es wirklich geopolitisch auch weiterhin eine Rolle spielt oder wir werden komplett marginalisiert.

00:48:27: Das ist das, was ich gerade andeute.

00:48:29: Was Putin und Trump miteinander ausmachen.

00:48:32: Wie können wir Europa mal generalisieren?

00:48:35: Und Europa ist halt für mich auch eigentlich der Inbegriff des Humanismus.

00:48:42: Also diese ganzen Ideen über Demokratie

00:48:46: usw.,

00:48:47: die sind ja in Europa entwickelt worden mit der europäischen Philosophie.

00:48:52: Im Moment steht sozusagen der Humanismus extrem unter Druck und Europa steht unter Druck.

00:48:57: Und im Prinzip geht es darum, von solchen Autokarten uns aus dem Weg zu schaffen, dass das unsere aktuelle historische Lage ist.

00:49:07: Und deshalb mache ich halt so ein Projekt, als mir das klar geworden ist – jetzt war damals der Brexit gekommen – in Wetter zerfällt jetzt Europa oder wir besinnen uns eben ... was Europa tatsächlich so eine michtige Bedeutung hat.

00:49:26: Also, jetzt gehen wir hier mal noch in mein altes Atelier.

00:49:30: Aktuell habe ich jetzt ja gerade zwei Ateliers.

00:49:32: Das ist wesentlich größer als mein aktuelles, aber ich hab da ein bisschen aus finanziellen Gründen das ausmüssen.

00:49:40: und da zeige ich jetzt zum Abschluss dann eine Arbeit die in ganz anderer Aspekte meiner Arbeit Mit einem Ufer meine eher romantische Seite.

00:50:01: Also das andere war jetzt eher die aktivistische Seite und es ist so eher die romantischen Seite, da habe ich mich viel mit Wasser auseinander gesetzt.

00:50:11: Das projiziere ich hier auf diese große Leinwand.

00:50:28: Also das sind jetzt alles Objekte, die irgendwie mit dem Thema Wasser zu tun haben.

00:50:32: Ja und auch.

00:50:33: Hier so ein alten Surfbrett was gemacht.

00:50:38: Und hier mit Schwimmwesten.

00:50:40: Das sind Schwimmwesten von geflüchteten Menschen, die ich aus Lesbos geholt habe.

00:50:45: Es war eine Resteverwertung dieser großen Arbeit, die Ich in Halbronn stehen hab.

00:50:51: Wie so romantisch?

00:50:56: Einfach vom Gefühl her.

00:50:59: Von der Natur?

00:51:00: Ja,

00:51:00: Thema Natur und es kommen auch sehr mystische Bilder drin.

00:51:05: Wer singt da?

00:51:06: Das ist eine Bekannte von mir.

00:51:09: Also den ersten Part hier hat ein Freund von mir komponiert, der Berufsmusiker ist.

00:51:16: Und das zweite Teil sind dann eigene Kompositionen von mir.

00:51:20: also ich mache auch ein bisschen Musik Und der zweite Teil kommt an eigene Sachen.

00:51:26: Ich springe jetzt einfach mal kurz ein bisschen durch diese Bilder, da geht nichts an eine Stunde.

00:51:32: Wenn du abschließend noch eine Sache jungen Künstlerinnen daraus sagen könntest was sie so mitnehmen?

00:51:44: Was würdest du da sagen?

00:51:45: Von

00:51:45: meiner künstlerschen Erfahrung her.

00:51:47: Ja.

00:51:49: Gut ich selber habe ja vierzig Jahre fast... Künstlerinnen ausgebildet sind, einige auch hier in der Region sehr erfolgreich.

00:52:00: Gerade jetzt in diesen Zeiten?

00:52:01: Ja

00:52:03: also ich würde es auf den Begriff bringen durchhalten.

00:52:08: Also an Widerständen entweder man gibt auf und resigniert oder man schaut wie man sich eben resilient macht und weitermacht trotz aller Widerstande.

00:52:24: Irgendwie meine Hoffnung oder meine Lebenserfahrung, auch wenn man sich so viel mit Geschichte beschäftigt.

00:52:33: Also diese Phasen der Katastrophen gibt es immer.

00:52:40: Die gibt's immer, dass solche katastrophalen Situationen passieren aber die gehen vorbei.

00:52:45: Wir haben den Faschismus schon mal erlebt.

00:52:50: Nr.

00:52:51: kamen eine andere Gesellschaft.

00:52:53: Und das, was in der Zeit im Untergrund erarbeitet wurde aus den Ideen ist unser Grundgesetz entstanden.

00:53:01: Also die Menschen, die sich damals in weder Widerstand geleistet haben oder sich zurückgezogen haben in die Innerlichkeit, die haben wir an das gearbeitet und als dann sozusagen das Momentum wieder da war wo sie in die andere Richtung gehen.

00:53:15: In dem Moment waren parat und haben so was wie das Grundgesetz schreiben können.

00:53:20: Und darum geht es in diesen Zeiten, also nicht zu resignieren sondern für die Zeit zu arbeiten, die dann irgendwann wieder kommen.

00:53:28: Dieses Nicht mehr und noch nicht.

00:53:31: Deshalb ist mir das ein wichtiges Begriff.

00:53:34: Danke Andreas!

00:53:35: Gerne!

00:53:35: Danke für diesen schönen Tag.

00:53:36: kannst du mir aus dem Schlauchboot helfen?

00:53:39: Danke!

00:53:40: Es ist

00:53:42: wunderbar, danke!

00:53:43: Die Tour durch Nürtlingen Bis zum nächsten Mal.